伊東

この国に「現代美術」という枠組みは必要なのか云々、と言いましたが、それを考えてゆく上でも、もっと自分の身の回りのことを考えるにしても、自分が今いる『ここ』の地域性というのはどうしても無視はできないですね。作り手側の意識としては、地域性や歴史というものを感じないわけにはいかないし、それを意識するのか、しないのかも含めて、ここでの生活者としての側面があるわけですし。そうするとヨーロッパともアメリカとも明らかに違った地域性がある。「古来」や「伝統」といってもいつから「古来」なのか知らないし、僕にとっては還れる「古来」は今更ないんじゃないかとすら思いますし。ただ「偶然この地域でこの時間に生まれ育った」ということが、唯一還れる場所なんじゃないでしょうか。この「日本」と呼ばれる地域の、白黒テレビがカラーテレビになり、どこでもスイッチをいれたら蛍光灯がつくようになった時期に、何不自由なく育ってきた体験がベースにあり、それ以上のものがあるわけでもない。1965年生まれの僕にとってすごく解りやすく西洋と対比できる東洋としての「日本」を感じてきたわけではないし、アメリカナイズという言葉に象徴されるような解りやすいアメリカというものも肌身に感じたわけでもない。「かつて在った日本らしさ」と言われるものに触れたときのほうが違和感を覚えることが多かったし、かといって「多国籍」な環境が身近にあったわけでもない。日本が、東京が、ただ、そういう「在り方」の地域だっただけで。全部入り交じった状態、それが僕のニュートラルな状態だと思うし、それが僕が感じる「日本」だし、そう思える僕は「日本人」なんだろうと思います。ことさらそのことを意識するわけではないですけど。

山口

今、見直しのときということでしょうか。

伊東

結局、西洋の枠組みを導入したのはいいけど、その時に何をすっ飛ばしたのか、何をどう合理化したのか、そのあたりの整理がずっとつかないまま今まで来ているような気がします。故にそれらのことは、僕らにほとんど知らされてないんじゃないかな。そもそも日本にヨーロッパのような「モダン」ってあったんだろうか? そういった検証を行きつ戻りつ考える必要はあるだろうし、それは誰かによって少しでも検証されていると思いたいです。でも言ってしまえば、それも僕個人の課題でいいんですけどね。社会的な大義名分は必要ないですし、いまさら。国に期待してもしょうがないし。僕にとって観たいこと、知りたいことの1つなんです。なぜこういうことになっているのか?ということは。多分、いわゆる「芸術」の分野だけの話ではないと思いますが、この100年の良くも悪くもどこか「奇形化」した日本の生んだズレがこうなってると感じるし、もはやそのズレそのものがこの国の「文化」だとも思えますけどね。

山口

ズレといえば平安時代の昔から、外から取り入れて変なものを生むのが日本ですよね。

伊東

例えばここ15年くらいの日本のアヴァンギャルドな音楽とかがわかりやすいと思うんですけど、西洋の音楽史観で読み解こうとすると、ある種の奇形というか、理解不能なものが日本のそれらには在ると思うんですよ。それはこの地域が生んだ強さでもあると思うんです。だってあちらから見たら「無根拠」だと思うもん(笑)、日本の音楽は。ただ、それがどこから来てどこへ行くのかは、僕はもう少しだけ意識的に考えたい。でもそれはアカデミズムではなく、あくまで個人の興味と探究であって、個人でやればいいことだと思います。